アカウント名:
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もっと単純に言えば、一般公共入札でOOoのほうが入札条件にあったから導入したってものじゃないの？
製品そのものの購入費用、その導入費用(インストールして回る人件費かな？)、保守費用、他諸々まとめて少しでも安く導入したい自治体にとって、OOoの方が入札条件にあっていたってだけでしょう？
まぁひょっとしたら入札条件に「ISO/IEC 26300(ODF)対応」ってのが有ったのかもしれません(「ISO/IEC 29500(OfficeのOpen XML)対応」ならMicrosoft Officeも応札できるけれど、ODF指定なら今のところ無理でしょう)。
# 某省に製品を購入して貰ったとき、入札条件に製品名を指定することはできないため、特定製品を購入したいときもその製品が対応している「規格」を事細かに指定し、その中で他社類似品では対応していない「規格」を指定する形にしないと、想定外のものを掴まされる危険があるという話が……。ええ、このとき類似品の中に、まるっきりダメダメなことが判っている欠陥品が有ったんですよ。
その通り。「財政逼迫から致し方なく選択したという面」が全てだと思う。
落ちてるものを使っただけという認識だからOOoに貢献するなんてことはあり得ない。結局、
「日本人はクレクレ君ばっかり」
を裏付ける事例が一つ増える訳ですね。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com] [twitter.com]> 日本人はクレクレ君ばっかり... (涙)OpenOffice.orgの> トップサブドメイン、言語プロジェクトではドイツを> 差し置いて1位 http://tinyurl.com/y4t8b55 [tinyurl.com]
> 落ちてるものを使っただけという認識だからOOoに貢献するなんてことはあり得ない。
使うだけでもOOoに対する貢献になると思いますが。
> 「日本人はクレクレ君ばっかり」
クレクレ君って理不尽な要求をする人のことで、黙って使うだけの人は当てはまらないのでは？
#1804786> 使うだけでもOOoに対する貢献になると思いますが。
少なくともOOo日本語プロジェクトでは、そうは考えていません。例えばOOo日本語プロジェクトのトップがこう発言しています。
http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg06627.html [mail-archive.com]> 「貢献します」という宣言は、いろんな企業、人、場所、> で聞きました。それこそうんざりしています。> ですが、結果的にはほとんどの場合、そのような企業、> 人は、全く貢献しなかったです。
#1804786> クレクレ君って理不尽な要求をする人のことで、黙って使うだけの人は当てはまらないのでは？
OOo日本語プロジェクトでは、OOoドイツのWebサイトよりOOo日本語のWebサイトへのアクセスが多い事を示して、「日本人はクレクレ君ばっかり... (涙)」と嘆いています。この事からOOo日本語プロジェクトでは、「OOo日本語のWebサイトへアクセスはするが貢献はしない人」のことをクレクレ君と考えていると推察できます。
それは、たかが「OOo日本語プロジェクトのトップ」の発言でしかなくて、それを持って「OOoコミュニティの総意」っぽい印象を与えるのは乱暴すぎるのでは。
関連ストーリー [srad.jp]を参照のこと。「日本人はクレクレ君ばっかり」のところ。
トップ個人のtwitterアカウントでの発言なら個人の意見だろうが、OOo日本語プロジェクトのアカウントでの発言だから「総意」と見なされても仕方ない。
> それは、たかが「OOo日本語プロジェクトのトップ」> の発言でしかなくて、それを持って「OOoコミュニティ> の総意」っぽい印象を与えるのは乱暴すぎるのでは。
確かにそうです。但し「たかが」「でしかなくて」には同意できません。なぜなら、OOo日本語プロジェクトに於いて、トップは絶対だからです。
例えば、件のtwitterでのクレクレ君発言については、OOo日本語プロジェクトのメンバーからMLにて削除要請がなされましたが、その要請に対してトップからの説明（返信）はありませんでした。
twitterでの公式発言は、公式であるにも関わらず、発言内容に関しては100%トップが決めていて、メンバーですら異論を差し挟む余地はないのです。
どういう立場の発言だとしても、プロジェクトに貢献する気持ちというか、親近感を失わせる発言としては効果絶大だよね。アクセス数が多いことを素直に喜ぶだけでプロジェクトも盛り上がるのに、そこでわざわざ「日本人はクレクレ君ばっかり」と発言しても何も良いことはないように思うのだけど。
それは「OOoコミュニティの総意」というより「OOo日本語プロジェクトの公式見解」でしょうね。
OOo日本語プロジェクトは、クレクレ君と言われて腹を立てるような連中は、はじめから相手にしていないと思います。
OOo日本語プロジェクトが求めているのは、以下のような人材でしょう。
OOo日本語プロジェクト：http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/15138586144 [twitter.com]> メール見ただけで、「貢献したい」が口だけかどうか> すぐ分かります。本当に貢献したい人はフツーに、> 「募集します」で集まってきて淡々と仕事して無駄口は> 叩かない。#oooja
それはOOo日本語プロジェクトが傲慢に過ぎる。
黙って使ってるだけで「貢献します」なんて言うなってのは100%同意だよ。だけどアクセスするだけでクレクレ君ってのは流石に酷い。
「OpenOfficeを地方自治体が採用した」という事実がニュースになっただけでも宣伝になって、間接的ではあるけど貢献してると思うなあ。
＞「日本人はクレクレ君ばっかり」
これも根拠があっての発言なのか疑問に思いますね。
これからほとんどすべての自治体・各種機関がOpenOfficeになるよ。
そうかな。 このトピックのコメント見てると、MS-Officeに明るい人が スラドには少ないっていうのがよく分かる。 このご時世、情報セキュリティを高めるためにOfficeファイルには パスワードをかけるよう求められる機会が増えている。 MS-Office 2003以前でパスワードを設定すると 比較的弱い暗号化アルゴリズムが用いられるが、 これはOOoやJUST Suite、iWorksでも対応している。 ところが、200
＞所詮OOoは今だに互換性があるため採用されているだけだから、＞互換性に欠ければ採用する大きな理由がなくなってしまうよ。そりゃあMS-Officeに対する批判かな？
「所詮Office2007は今だに2003形式で保存できて、完全ではないけどそこそこの互換性があるため採用されている所もあるだけだから、Office2003との互換性に欠ければ採用する大きな理由がなくなってしまうよ。」
あと「情報セキュリティを高めるためにOfficeファイルにはパスワードをかけるよう求められる機会が増えている。」はジョークかな？
セキュリティのために暗号化を使えというのは理解できるが、それをOfficeソフトのレベルで導入しなければならないという必要はない。むしろそれだとOfficeソフト形式以外のデータが暗号化できないので、通常は他の、より汎用敵な暗号化技術と併用せざるをえないだろう。ならばオフィスのデータもそっちで暗号化すればいいだけの話。
データにパスワードかけろ、と言われるときにWordとかのセキュリティを利用しろって言われた事今までないなぁ。大体暗号化ZIPだとか、秘文とかなんかよくわからんソフト使えとか、汎用の暗号化機能を使えって言われる。機密情報ってMSofficeの文書だけとは限らないわけだし。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
勘違いだ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:勘違いだ (スコア:1)
もっと単純に言えば、一般公共入札でOOoのほうが入札条件にあったから導入したってものじゃないの？
製品そのものの購入費用、その導入費用(インストールして回る人件費かな？)、保守費用、他諸々まとめて少しでも安く導入したい自治体にとって、OOoの方が入札条件にあっていたってだけでしょう？
まぁひょっとしたら入札条件に「ISO/IEC 26300(ODF)対応」ってのが有ったのかもしれません(「ISO/IEC 29500(OfficeのOpen XML)対応」ならMicrosoft Officeも応札できるけれど、ODF指定なら今のところ無理でしょう)。
# 某省に製品を購入して貰ったとき、入札条件に製品名を指定することはできないため、特定製品を購入したいときもその製品が対応している「規格」を事細かに指定し、その中で他社類似品では対応していない「規格」を指定する形にしないと、想定外のものを掴まされる危険があるという話が……。ええ、このとき類似品の中に、まるっきりダメダメなことが判っている欠陥品が有ったんですよ。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
その通り。
「財政逼迫から致し方なく選択したという面」が全てだと思う。
Re: (スコア:0)
落ちてるものを使っただけという認識だからOOoに貢献するなんてことはあり得ない。
結局、
「日本人はクレクレ君ばっかり」
を裏付ける事例が一つ増える訳ですね。
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com] [twitter.com]
> 日本人はクレクレ君ばっかり... (涙)OpenOffice.orgの
> トップサブドメイン、言語プロジェクトではドイツを
> 差し置いて1位 http://tinyurl.com/y4t8b55 [tinyurl.com]
Re: (スコア:0)
> 落ちてるものを使っただけという認識だからOOoに貢献するなんてことはあり得ない。
使うだけでもOOoに対する貢献になると思いますが。
> 「日本人はクレクレ君ばっかり」
クレクレ君って理不尽な要求をする人のことで、黙って使うだけの人は当てはまらないのでは？
Re:勘違いだ (スコア:1, 参考になる)
#1804786
> 使うだけでもOOoに対する貢献になると思いますが。
少なくともOOo日本語プロジェクトでは、そうは考えていません。例えばOOo日本語プロジェクトのトップがこう発言しています。
http://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg06627.html [mail-archive.com]
> 「貢献します」という宣言は、いろんな企業、人、場所、
> で聞きました。それこそうんざりしています。
> ですが、結果的にはほとんどの場合、そのような企業、
> 人は、全く貢献しなかったです。
#1804786
> クレクレ君って理不尽な要求をする人のことで、黙って使うだけの人は当てはまらないのでは？
OOo日本語プロジェクトでは、OOoドイツのWebサイトよりOOo日本語のWebサイトへのアクセスが多い事を示して、「日本人はクレクレ君ばっかり... (涙)」と嘆いています。この事からOOo日本語プロジェクトでは、「OOo日本語のWebサイトへアクセスはするが貢献はしない人」のことをクレクレ君と考えていると推察できます。
Re:勘違いだ (スコア:1)
それは、たかが「OOo日本語プロジェクトのトップ」の発言でしかなくて、
それを持って「OOoコミュニティの総意」っぽい印象を与えるのは乱暴すぎるのでは。
Re: (スコア:0)
関連ストーリー [srad.jp]を参照のこと。
「日本人はクレクレ君ばっかり」のところ。
トップ個人のtwitterアカウントでの発言なら個人の意見だろうが、OOo日本語プロジェクトの
アカウントでの発言だから「総意」と見なされても仕方ない。
Re: (スコア:0)
> それは、たかが「OOo日本語プロジェクトのトップ」
> の発言でしかなくて、それを持って「OOoコミュニティ
> の総意」っぽい印象を与えるのは乱暴すぎるのでは。
確かにそうです。
但し「たかが」「でしかなくて」には同意できません。なぜなら、OOo日本語プロジェクトに於いて、トップは絶対だからです。
例えば、件のtwitterでのクレクレ君発言については、OOo日本語プロジェクトのメンバーからMLにて削除要請がなされましたが、その要請に対してトップからの説明（返信）はありませんでした。
twitterでの公式発言は、公式であるにも関わらず、発言内容に関しては100%トップが決めていて、メンバーですら異論を差し挟む余地はないのです。
Re: (スコア:0)
どういう立場の発言だとしても、プロジェクトに貢献する気持ちというか、親近感を失わせる発言としては効果絶大だよね。
アクセス数が多いことを素直に喜ぶだけでプロジェクトも盛り上がるのに、
そこでわざわざ「日本人はクレクレ君ばっかり」と発言しても何も良いことはないように思うのだけど。
Re: (スコア:0)
それは「OOoコミュニティの総意」というより「OOo日本語プロジェクトの公式見解」でしょうね。
Re: (スコア:0)
OOo日本語プロジェクトは、クレクレ君と言われて腹を立て
るような連中は、はじめから相手にしていないと思います。
OOo日本語プロジェクトが求めているのは、以下のような
人材でしょう。
OOo日本語プロジェクト：
http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/15138586144 [twitter.com]
> メール見ただけで、「貢献したい」が口だけかどうか
> すぐ分かります。本当に貢献したい人はフツーに、
> 「募集します」で集まってきて淡々と仕事して無駄口は
> 叩かない。#oooja
Re: (スコア:0)
それはOOo日本語プロジェクトが傲慢に過ぎる。
黙って使ってるだけで「貢献します」なんて言うなってのは100%同意だよ。
だけどアクセスするだけでクレクレ君ってのは流石に酷い。
Re: (スコア:0)
「OpenOfficeを地方自治体が採用した」という事実がニュースになっただけでも
宣伝になって、間接的ではあるけど貢献してると思うなあ。
＞「日本人はクレクレ君ばっかり」
これも根拠があっての発言なのか疑問に思いますね。
Re: (スコア:0)
そうかな。
このトピックのコメント見てると、MS-Officeに明るい人が
スラドには少ないっていうのがよく分かる。
このご時世、情報セキュリティを高めるためにOfficeファイルには
パスワードをかけるよう求められる機会が増えている。
MS-Office 2003以前でパスワードを設定すると
比較的弱い暗号化アルゴリズムが用いられるが、
これはOOoやJUST Suite、iWorksでも対応している。
ところが、200
Re:勘違いだ (スコア:1)
いわゆるデファクトスタンダードってのだけでも十分です。
業務で使うものではVBAで組まれたものも多々ありますし。
職員も慣れてる、参考書もたくさん出ていると、エンドユーザ意識した
メリットはかなりのものです。
ただ、それでもやっぱりコスト面ではいかんともしがたいものがあります。
Government Open License でもそれなりの値段してますし。
（せめてAcademic位の値段であればと思いますが、それでも…）
横浜市のリンクなんか見ると対象になる業務端末は20,000台、
一台あたり1,000円違っても2千万違います。
正直なところ、金がないのが一番の原因です。
税収も細ってるし、少子高齢化社会で目だった回復が見込める
ものでもないので、削れるところを血眼になって探しているのです。
# だいぶ関係者だけどID
Re: (スコア:0)
＞所詮OOoは今だに互換性があるため採用されているだけだから、
＞互換性に欠ければ採用する大きな理由がなくなってしまうよ。
そりゃあMS-Officeに対する批判かな？
「所詮Office2007は今だに2003形式で保存できて、完全ではないけどそこそこの互換性があるため
採用されている所もあるだけだから、Office2003との互換性に欠ければ採用する大きな理由が
なくなってしまうよ。」
あと「情報セキュリティを高めるためにOfficeファイルにはパスワードを
かけるよう求められる機会が増えている。」はジョークかな？
セキュリティのために暗号化を使えというのは理解できるが、それをOfficeソフトの
レベルで導入しなければならないという必要はない。むしろそれだとOfficeソフト形式
以外のデータが暗号化できないので、通常は他の、より汎用敵な暗号化技術と併用せざるを
えないだろう。ならばオフィスのデータもそっちで暗号化すればいいだけの話。
Re: (スコア:0)
データにパスワードかけろ、と言われるときにWordとかのセキュリティを利用しろって言われた事今までないなぁ。
大体暗号化ZIPだとか、秘文とかなんかよくわからんソフト使えとか、汎用の暗号化機能を使えって言われる。
機密情報ってMSofficeの文書だけとは限らないわけだし。