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>もらったMS-OfficeのファイルをMS-Officeで開いてもフォーマットが崩れることが無いわけではないぞ
OOoも、同じだった様な....バージョンとか環境の差があると、たまに出る。昔のバージョンに最新版で作ったのを食わせると、面白い。
IT系の某社ですらテンプレートとして用意されるファイルを見る限り、賽の目枠に字を流し込む&枠線を書くだけの『Microsoft 方眼紙』や『Open Office 方眼紙』があれば十分です。
更に、フッタとして『再生紙』と自動印刷されればエコ対策も完璧です。
パワーポイントはMSオフィスのバージョン間でもひどいから最初からOOoの方がいいぐらい
自分のオリジナル資料はOOoで作る。相手がOOoかPDFビューアをインストールしていれば綺麗に表示できる。
.pptの資料を貰ったら、PPTビューアを使えば無料で表示だけはきちんと出来る。MS純正のビューアを使っても、どうしても崩れるなら、どうしようもない。PDFに変換してもらうしか。
長らくOOo移行に取り組んできたけど、技術的なことはなんとかなっても、ユーザーの乗り換え動機がないと一行にすすまなかった。ある程度目処がたったらトップダウンでやらないと結局移行できなかった。言ってしまえば、移行するには、誰かが最後に号令を出す。最終的にそれが全てだった。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&fam... [microsoft.com]これのことじゃないの?
これでちゃんと表示されたことがないって事ならPowerPoint大丈夫?って話になるんだが。
さらに言えば、その移行の責任を号令出した人がとって掛かるコストもちゃんとスケジュールに組み込むことだね。現場に押し付けないで。
確かに。社内公用語を英語にする、なんてのよりずっとハードル低いもんな
あるタイミングで何をどうしたのか、どうしてもOfficeで開けなくなった(壊れた?)ファイルがOOoで開けて助かった経験ならあります。さすがにWordですが。
Word/Excel/PowerPoint 用 Microsoft Office 互換機能パック [microsoft.com] 入れとけば普通は読めるはずなんだよね。
これで読めないってことは Office2000 に満たない、つまり Word98 以前の人なはず。そうすると既に下手しなくても OOo のが機能的に上なのでは?しかも OOo で変換してるって時点で、相手先からもらって来た文書の再現性は既に捨ててるんだから素直に OOo 使ってる方がマシなんじゃないの?という気がしてしかたがない。
なので、なぜそこまで古い Word に固執するのか理解に苦しんでしまう。
個人的には・作った文書を相手先で編集てもらう時の再現性・自分とこのPCがスペック不足でOOoがまと
>パワーポイントはMSオフィスのバージョン間でもひどいから>最初からOOoの方がいいぐらい
含意がわからない。
OOoのImpressとかだと、バージョン間格差がない/パワポより少ないと言いたいの? だとすると、パワポ→OOoはあきらめて、新たにOOoで作るべきということ?オフィスバージョンの差の影響がパワポでは大きいと言いたいだけ? だとすると、最初からOOoにしておくべきだったが、それがだめなので パワポのバージョンを揃えるべきであるということ?
ただの質問に対してフレームの元、か…このストーリーではOOoの批判は絶対に許されないんだね
まあまあ。「実際どっちが激しく崩れるか」を分析する云々以前に「叫びたくなる」がホンネ。そんだけの話です。
「OOoのがマシ〜っ」と叫びたくなるような、冷静な分析をする気も起きなくなる、Powerpointのバージョン間互換性のひどさは味わった人間にしかわからないさ...
>同じ大きさで、その精度差が原因で悩まされる量、苦労の量も同じなら>わざわざお金払わなくても最初からOOoImpressでいいのじゃないかという意味だと思うけど。
そう言われると、そうともとれるね。
MSでパワポバージョン違いでエライ目にあったこともある。Impressについては、MSとの互換性がほとんどないので、最初から作った経験もある。
残念ながら、それほどImpressに触る機会もなかったので、わからなかったけど、同じ程度と見てよいのかな?(実質全ページチェック必要とかだと、大差ないと思うが...)
アレな会社さんで、なぜか仕様書をパワポで書けとか言われて、バージョン違いでまともにならないとかで400枚ほどを徹夜で直したのを恨みに思っているのかもしれない。
そういうのは、プレゼンテーションツールで作るなよ..と、愚痴てみる。
「凝ったレイアウト」のものはExcelで書かれるので、レイアウトそのものは崩れないけれども印刷位置はずれる。
# 方眼紙型のWYSIWIGなワープロソフトってないのかなぁ?
> # 方眼紙型のWYSIWIGなワープロソフトってないのかなぁ? 一太郎?
マジレスするとDTP系なら実現可能かと。
Xerox Akane for WindowsとかBeatwordは....。
#ひょんなことからAkaneを手に入れることになったのでIYHで、どうすんだこれ...ストン
Word にも原稿用紙モードとかありますよ。 ちょっと触ってみると、すぐに「こんなものが使えるか!」っていうレベルだとは思いますが……。
# そんなところに英文とか普通に含めようとするのが悪い。
たまには Publisher のことも思い出してあげてください
OSやOfficeは一神教の宗教ではないのだから、どちらか一方を礼賛する必要は無い。全般的にOOoを導入したとしても、どうしてもMS Officeから移行しにくい部分もあるだろう。情報を知り、問題に対して必要で最適なものを「選ぶ/選ぶことができる」ことが重要だ。
レイアウトが崩れまくるファイルを、正規の給料を貰ってる職員が半日かけて直すくらないなら、フロアで一台MS機を残して飼っておく方がコストは低いだろう。結局は現場の機転に頼ることになるんだろうけど、締め付けが厳しすぎると台無しかな。
Visioが無い限り、認められん。
うちの場合はOfficePersonalとAccessが必要で、PowerPointだけは入れ替え可能ですね。それに意味があるのかはともかくとして。
Office APIを機能参照して使ったり、グリッド代わりにExcel使ったり、リッチテキスト替わりにWord使ったり、マスタメンテナンス作るのが面倒なのでAccessにしたり、帳票作るのが面倒なのでAccessにしたり、Outlookをベースとしてメール制御したり、ってのは多いです。(主にVB6から)
逆説的になりますが、中小こそ余剰な教育/人的コストを掛けられず、大したスケールメリットも得られないのでOfficePersonalプリインストールモデルで充分です。最近はKingSoft Officeなんていう選択肢もありますが・・・正直やめてほしいです・・・大企業だとスケールメリットもあり、社内SE的な問い合わせる人材も確保できているんじゃないでしょうか。(この場合の社内SEの負担は無視)
周りの人がみんなMSOfficeを使う中で、まず自分がOOoに乗り換えて試用してみて、よければ周りの人にも勧めてみようと思ったことが何度かあります。
今まで蓄積した/今書きかけのMSOfficeの文書が、OOoで開けるかどうかをまず試しますが、まずそこでつまづきます。1ページに収めなければならない文書が、改行位置が異なるためにあふれてしまったり。MSOfficeのバージョン違いでも苦労することはありますが(幸いにしてMac使いはあまりいない)、その苦労をもういちどと思うといやになります。というか、OOo導入のせいでちょっぴりでも苦労
>これをiPadみたいな簡易端末で使いたいと考えるPCが苦手なおじさんたちが>注目しているわけ。>そういうおじさんたち、決定権は持ってるんだよね。↓これですか?http://srad.jp/mobile/article.pl?sid=10/10/30/0613215 [srad.jp]
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
時代は変わる (スコア:1, 興味深い)
OOoを全面的に採用するならOSもWindowsに拘る必要はなく,Linuxで足りてしまう.
さらにその先はクラウドの時代でもっと安価なディスクレスのマシンを導入するということにでもなるのか.......
Re:時代は変わる (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:時代は変わる (スコア:2, 参考になる)
>もらったMS-OfficeのファイルをMS-Officeで開いてもフォーマットが崩れることが無いわけではないぞ
OOoも、同じだった様な....
バージョンとか環境の差があると、たまに出る。
昔のバージョンに最新版で作ったのを食わせると、面白い。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
バージョンとか環境の差があると、いつも出る。
今のバージョンに旧版で作ったのを食わせると、面白い。
仕事で指定されているから、洒落になってない。
客はそんなの知らないから、平気で作り直しを要求してくる。
Re:時代は変わる (スコア:4, おもしろおかしい)
IT系の某社ですらテンプレートとして用意されるファイルを見る限り、賽の目枠に字を流し込む&枠線を書くだけの『Microsoft 方眼紙』や『Open Office 方眼紙』があれば十分です。
更に、フッタとして『再生紙』と自動印刷されればエコ対策も完璧です。
Re:時代は変わる (スコア:2, 参考になる)
フォントサイズからして木端微塵。
あまりの惨状に検証する気すら失せた。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:時代は変わる (スコア:3, 参考になる)
パワーポイントはMSオフィスのバージョン間でもひどいから
最初からOOoの方がいいぐらい
Re:時代は変わる (スコア:5, すばらしい洞察)
自分のオリジナル資料はOOoで作る。
相手がOOoかPDFビューアをインストールしていれば綺麗に表示できる。
.pptの資料を貰ったら、PPTビューアを使えば無料で表示だけはきちんと出来る。
MS純正のビューアを使っても、どうしても崩れるなら、どうしようもない。PDFに変換してもらうしか。
長らくOOo移行に取り組んできたけど、技術的なことはなんとかなっても、ユーザーの乗り換え動機がないと一行にすすまなかった。
ある程度目処がたったらトップダウンでやらないと結局移行できなかった。言ってしまえば、移行するには、誰かが最後に号令を出す。最終的にそれが全てだった。
Re:時代は変わる (スコア:1, 参考になる)
できたことないんですけど。
(skillが普通〜それ以下の人が作ったpptを無理矢理修正させられるくらいなら
はじめからPowerPointを使った方が自分は楽。)
Re: (スコア:0)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&fam... [microsoft.com]
これのことじゃないの?
これでちゃんと表示されたことがないって事ならPowerPoint大丈夫?って話になるんだが。
Re: (スコア:0)
さらに言えば、その移行の責任を号令出した人がとって
掛かるコストもちゃんとスケジュールに組み込むことだね。
現場に押し付けないで。
Re: (スコア:0)
確かに。社内公用語を英語にする、なんてのよりずっとハードル低いもんな
Re:時代は変わる (スコア:3, 興味深い)
あるタイミングで何をどうしたのか、どうしてもOfficeで開けなくなった(壊れた?)ファイルがOOoで開けて助かった経験ならあります。
さすがにWordですが。
Re: (スコア:0)
うちも何回か同じ経験をしたことがあるよ
それと古いWordしか持っていないので,開けないバージョンのファイルはOOoで旧フォーマットに変換してからWordに喰わせてる
古い度合いにもよるけど (スコア:0)
Word/Excel/PowerPoint 用 Microsoft Office 互換機能パック [microsoft.com]
入れとけば普通は読めるはずなんだよね。
これで読めないってことは Office2000 に満たない、つまり Word98 以前の人なはず。
そうすると既に下手しなくても OOo のが機能的に上なのでは?
しかも OOo で変換してるって時点で、
相手先からもらって来た文書の再現性は既に捨ててるんだから
素直に OOo 使ってる方がマシなんじゃないの?
という気がしてしかたがない。
なので、
なぜそこまで古い Word に固執するのか理解に苦しんでしまう。
個人的には
・作った文書を相手先で編集てもらう時の再現性
・自分とこのPCがスペック不足でOOoがまと
Re:時代は変わる (スコア:2, 興味深い)
Officeのシェアを奪わなけりゃならないOOoが
Officeと互換がまったく取れてないのが問題なのさ。
過去の資料すべてゴミ箱に入れるわけにもいくまい。
それでもパワポのヴァージョン間の互換は確かに低い方だが、
2003からフォントサイズすら引き継げないImpressはゴミだゴミ。
高橋メソッドな資料でも体裁を引き継げないって論外だ。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:時代は変わる (スコア:1, フレームのもと)
>パワーポイントはMSオフィスのバージョン間でもひどいから
>最初からOOoの方がいいぐらい
含意がわからない。
OOoのImpressとかだと、バージョン間格差がない/パワポより少ないと言いたいの?
だとすると、パワポ→OOoはあきらめて、新たにOOoで作るべきということ?
オフィスバージョンの差の影響がパワポでは大きいと言いたいだけ?
だとすると、最初からOOoにしておくべきだったが、それがだめなので
パワポのバージョンを揃えるべきであるということ?
Re: (スコア:0)
ただの質問に対してフレームの元、か…
このストーリーではOOoの批判は絶対に許されないんだね
Re: (スコア:0)
まあまあ。
「実際どっちが激しく崩れるか」を分析する云々以前に「叫びたくなる」がホンネ。そんだけの話です。
「OOoのがマシ〜っ」と叫びたくなるような、冷静な分析をする気も起きなくなる、Powerpointのバージョン間互換性のひどさは味わった人間にしかわからないさ...
Re: (スコア:0)
>オフィスバージョンの差の影響がパワポでは大きいと言いたいだけ?
多分、言いたい事はどっちも違うと思う。
MS-WORD VersionA と MS-WORD VeresionXの描画の精度差と
MS-WORD VeresionX と OOoImpress の描画の精度差が
同じ大きさで、その精度差が原因で悩まされる量、苦労の量も同じなら
わざわざお金払わなくても最初からOOoImpressでいいのじゃないかという意味だと思うけど。
Re:時代は変わる (スコア:1)
>同じ大きさで、その精度差が原因で悩まされる量、苦労の量も同じなら
>わざわざお金払わなくても最初からOOoImpressでいいのじゃないかという意味だと思うけど。
そう言われると、そうともとれるね。
MSでパワポバージョン違いでエライ目にあったこともある。
Impressについては、MSとの互換性がほとんどないので、最初から作った経験もある。
残念ながら、それほどImpressに触る機会もなかったので、わからなかったけど、同じ程度と見てよいのかな?(実質全ページチェック必要とかだと、大差ないと思うが...)
アレな会社さんで、なぜか仕様書をパワポで書けとか言われて、バージョン違いでまともにならないとかで400枚ほどを徹夜で直したのを恨みに思っているのかもしれない。
そういうのは、プレゼンテーションツールで作るなよ..と、愚痴てみる。
Re:時代は変わる (スコア:2, おもしろおかしい)
「凝ったレイアウト」のものはExcelで書かれるので、レイアウトそのものは崩れないけれども印刷位置はずれる。
# 方眼紙型のWYSIWIGなワープロソフトってないのかなぁ?
1を聞いて0を知れ!
Re:時代は変わる (スコア:1)
> # 方眼紙型のWYSIWIGなワープロソフトってないのかなぁ?
一太郎?
マジレスするとDTP系なら実現可能かと。
Re:時代は変わる (スコア:1)
富士通ですら何年も前に、文書をWORDへ移行するように指示されていたし
Re: (スコア:0)
Xerox Akane for WindowsとかBeatwordは....。
#ひょんなことからAkaneを手に入れることになったのでIYH
で、どうすんだこれ...ストン
Re:時代は変わる (スコア:1)
Word にも原稿用紙モードとかありますよ。
ちょっと触ってみると、すぐに「こんなものが使えるか!」っていうレベルだとは思いますが……。
# そんなところに英文とか普通に含めようとするのが悪い。
Re: (スコア:0)
たまには Publisher のことも思い出してあげてください
Re: (スコア:0)
それってつまりは一太郎Ver.3のことだな
方眼紙に全角・半角文字を流し込むだけのイメージだから,WYSIWIGも糞もない
一太郎Ver.3に画像ファイル埋込の機能があれば,お役所文書作成には今でも実用になるくらい
(どんな素人でも使いこなしに苦労することは無い)
プロポーショナル・フォントを使った西欧流のWordが広まり,一太郎もそれに合わせたWYSIWIGになり,ワープロがDTPソフト化して素人が大混乱するようになった
今の一太郎に一太郎Ver.3とかVer.4の互換モードでもあれば良いのにね(とんでもない低機能になるけど定型文書作成にはそれで十分)
Re: (スコア:0)
半年前までなら (スコア:2, 興味深い)
OpenSolaris上でOpenOffice.Orgを使えば、ワープロと表計算
で作成する事務文書作りはたいていカバーできると言えたん
だけど、この半年で状況はずいぶん変わってしまったと思うな。
OpenOffice.Orgも分裂したLibraも今後の継続性に疑問が・・・
Libraのほうに、IBMあたりがパトロンにつけば、また状況が
変わると思うけど。
Re:時代は変わる (スコア:1)
@blues_creen ---- Your potential, Our discontent.(TM?)
Re: (スコア:0)
OSやOfficeは一神教の宗教ではないのだから、どちらか一方を礼賛する必要は無い。
全般的にOOoを導入したとしても、どうしてもMS Officeから移行しにくい部分もあるだろう。
情報を知り、問題に対して必要で最適なものを「選ぶ/選ぶことができる」ことが重要だ。
レイアウトが崩れまくるファイルを、正規の給料を貰ってる職員が半日かけて直すくらないなら、
フロアで一台MS機を残して飼っておく方がコストは低いだろう。
結局は現場の機転に頼ることになるんだろうけど、締め付けが厳しすぎると台無しかな。
Re: (スコア:0)
Visioが無い限り、認められん。
Re: (スコア:0)
#SmartDraw愛用者
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
・Exchangeと連携できない
・ExcelなりAccessを利用するサードパーティ製ソフトが多い
今更全てのソフトを購入、購入したとしても教育するコストなんて無い
MS Officeのバージョンアップですら頭痛の種なのに・・・
・まともなサポート(時間、内容、体制)を引き受けてくれる会社が無い
MSなら金さえ積めば、MSなり他社なりどうとでもなる
・ExcelをDTPソフトばりに使う奴がいる(これはどうでも良いが)
印刷屋に渡すPDFの元がExcelなんてことも偶にある
個人で使うには十分だし、法人で使うにも小~中規模までや独立気味な部署だと
Office単独で使っているところなら代替の選択肢としては有りだとは思う
大企業全体で使うには事実上サポートができる会社が無いことやExchangeと
連携出来ないのが厳しいかなぁ
Re: (スコア:0)
うちの場合はOfficePersonalとAccessが必要で、PowerPointだけは入れ替え可能ですね。それに意味があるのかはともかくとして。
Office APIを機能参照して使ったり、グリッド代わりにExcel使ったり、リッチテキスト替わりにWord使ったり、
マスタメンテナンス作るのが面倒なのでAccessにしたり、帳票作るのが面倒なのでAccessにしたり、
Outlookをベースとしてメール制御したり、ってのは多いです。(主にVB6から)
逆説的になりますが、中小こそ余剰な教育/人的コストを掛けられず、大したスケールメリットも得られないのでOfficePersonalプリインストールモデルで充分です。
最近はKingSoft Officeなんていう選択肢もありますが・・・正直やめてほしいです・・・
大企業だとスケールメリットもあり、社内SE的な問い合わせる人材も確保できているんじゃないでしょうか。(この場合の社内SEの負担は無視)
Re: (スコア:0)
周りの人がみんなMSOfficeを使う中で、まず自分がOOoに乗り換えて試用してみて、
よければ周りの人にも勧めてみようと思ったことが何度かあります。
今まで蓄積した/今書きかけのMSOfficeの文書が、OOoで開けるかどうかをまず試しますが、
まずそこでつまづきます。1ページに収めなければならない文書が、改行位置が異なるために
あふれてしまったり。MSOfficeのバージョン違いでも苦労することはありますが
(幸いにしてMac使いはあまりいない)、その苦労をもういちどと思うといやになります。
というか、OOo導入のせいでちょっぴりでも苦労
Re: (スコア:0)
保守は全くないんだよね。
MS製のOffice Suiteは10年くらい保守するけども、OOoはそんなに長期間は
保守してくれない。
バグやセキュリティホールの修正も、基本的にアップデートではなく
新しいバージョンの再インストールになるので、本来であればその検証を
その都度起こす必要がある。
なお、サポートが切れても有償のサポートは受けることができるが、
それではMS製品を辞めたメリットが無くなる。
OOoの開発体制も貧弱で、たった20人前後でやっている。
Libreの影響で、もしかしたら20人以下に減ったかもしれない。わからない
Re: (スコア:0)
>これをiPadみたいな簡易端末で使いたいと考えるPCが苦手なおじさんたちが
>注目しているわけ。
>そういうおじさんたち、決定権は持ってるんだよね。
↓これですか?
http://srad.jp/mobile/article.pl?sid=10/10/30/0613215 [srad.jp]